Разговор с врачом

Ключ к здоровью может заключаться в том, чтобы знать, когда слушать, а когда говорить.

Написано редакторами журнала "Доктор" Из архива журнала "Доктор

15 мая 2000 г. -- В своей увлекательной и получившей широкое признание новой книге "Второе мнение: Истории об интуиции и выборе в меняющемся мире медицины" Джером Гроопман, доктор медицины, рассказывает семь историй из жизни и смерти, которые иллюстрируют опасность не слушать или не говорить. Гроопман - профессор Реканати в Гарвардской медицинской школе, штатный писатель The New Yorker, руководитель экспериментальной медицины в медицинском центре Beth Israel Deaconess в Бостоне и, как показывают его статьи, ранимый человек.

Он начинает свою книгу с поучительной истории о собственном свинстве, когда он был молодым пациентом. Затем он вспоминает свою нерешительность, когда он был родителем больного младенца, - нерешительность, которая чуть не привела к смерти его сына от кишечной непроходимости. А в ходе рассказа о спасении жизни пациента он признается в собственной врачебной ошибке, которая привела к смерти пациента много лет назад. В своем единственном интервью в Интернете Гроопман отвечал на вопросы доктора открыто и с вниманием ученого-исследователя к деталям.

доктор: Хотя каждая из семи историй, о которых вы рассказываете в своей книге, стоит сама по себе, была ли одна главная мысль, которую вы пытались донести?

Гроопман: Да. Суть действительно в истории о нашем сыне, который чуть не умер из-за двух последовательных медицинских ошибок. Это был преобразующий опыт как для моей жены, так и для меня. С годами я стал больше думать об этом и почувствовал, что очень важно рассказать эту историю (и другие, приведенные в книге), чтобы дать пациентам и врачам смелость приблизиться в плане общения.

доктор: Эти истории, кажется, о том, что есть время говорить и время слушать. Вы сказали, что ваш опыт пациента с разрывом межпозвоночного диска в поисках быстрого решения - потому что вы были полны решимости участвовать в Бостонском марафоне - научил вас слушать больше, чем в медицинской школе. Где вы ошиблись?

Гроопман: Я рассказал эту историю о себе, потому что я был очень плохим пациентом. Я был молод, самоуверен и твердо решил "ходить по врачам", пока не нашел хирурга-ортопеда, который бесхитростно сказал мне именно то, что я хотел услышать. Я сожалел об этом решении в течение последних 21 года. Оно изменило мою жизнь, и не в лучшую сторону, с точки зрения функционирования. Мне было бы полезно более внимательно слушать других врачей, которые предлагали более консервативные подходы, а также иметь кого-то рядом со мной [в смотровой комнате], потому что когда ты пациент, ты растерян и напуган. Мне было больно, и я совершила ошибку". (См. раздел "Как попросить о втором мнении")

доктор: Когда вы молоды и здоровы, довольно трудно представить, что вы можете навсегда измениться, если не будете слушать. Есть ли способ научить людей этому?

Гроупман: Да, сила историй. Именно поэтому я написал книгу в этом формате, а не в формате книги по самопомощи или "Десять вещей, которые нужно спросить, когда идешь к врачу". Я надеюсь, что люди, которые услышат мою историю, подумают: "Вот высокообразованный и упорный врач, и его все еще ставят в такое положение". Это может быть очень познавательно.

Это самая большая проблема для врачей - когда у вас есть человек, который никогда не сталкивался с инвалидностью, и он хочет быстро вылечиться, и у него есть концепция поспешного возвращения на прежний уровень. Эта иллюзия - потому что исцеление не работает таким образом - может быть очень опасной. У меня было два близких друга, которые недавно перенесли разрыв межпозвоночных дисков и оказались в похожей ситуации. Я убеждал их не быть импульсивными.

доктор: Кажется, что нам нужно быть наиболее напористыми и активными, когда мы чувствуем себя наиболее больными. Как мы можем это сделать?

Гроопман: Нам нужен член семьи, друг или кто-то, кто будет рядом с нами и будет выступать за нас, потому что иначе очень трудно. Когда у меня был разрыв диска, если бы я взял с собой жену, она могла бы сказать что-то вроде: "Слушай, Джерри - импульсивный парень, который пристрастился к бегу и не слушает, потому что у него сердце лежит к Бостонскому марафону". Это могло бы заставить моего хирурга задуматься. Это могло бы заставить меня задуматься.

доктор: В одном из своих рассказов вы затрагиваете тему привилегированной жизни академического/исследовательского врача. Врач HMO сказал вам "спуститься со своей башни из слоновой кости" и пожаловался на то, сколько пациентов ему приходится принимать. Что мы можем сделать с тем, что большинство из нас принимает врачей, которые выделяют на нас 10-15 минут? (См. "Как узнать, что ваши врачи слушают?").

Гроупман: Это ключевой вопрос - это и выбор - в отношении наших планов здравоохранения в настоящее время. Я думаю, что все недовольны нынешней медицинской системой - пациенты, врачи, медсестры. Нам нужно восстановить время для пациентов, иначе мы не сможем оказывать эффективную и удовлетворительную медицинскую помощь.

доктор: Вы пишете о своей духовной жизни и вере в неожиданное. Чему вы научились у своего пациента, у которого была меланома и который проиграл в лотерею, чтобы принять участие в клиническом испытании препарата, который вы исследовали? В итоге пациент чудесным образом вылечился на препарате, который, как вам казалось, мог продержаться всего несколько месяцев.

Гроопман: Как я уже говорил в книге, мой коллега назвал меня Пигмалионом и сказал, что я был глубоко влюблен в свою работу. Препарат, от которого мы были в таком восторге, в итоге не оказал никакого значимого эффекта на рак человека. Люди не были мышами. Я был опьянен лабораторной наукой, в то время как мне следовало бы внимательно и смиренно изучать исследования.

доктор: Что вы делаете с пациентом, который обратился к альтернативному врачу, который сказал ему, что ему не нужно то лечение, которое вы считаете необходимым?

Гроопман: Я отвечаю честно. Я непредвзято отношусь к этому. Есть определенные вещи, такие как иглоукалывание, которые доказали свою полезность. ... Альтернативные врачи смотрят в глаза пациента, держат его за руку и спрашивают, как стресс влияет на тот или иной симптом. Врачи [работающие в системе управляемого медицинского обслуживания] не спрашивают о семье пациента, его чувствах и социальном контексте, в котором протекает болезнь. Пациент чувствует, что он - болезнь, случай. Мы видим, что люди, которые бегут от традиционной медицины, делают это потому, что чувствуют, что их не слушают.

доктор: Существует ли "диагностический тест", чтобы определить, когда врач вас не слушает?

Гроопман: Я возвращаюсь к истории с моим грудным сыном. Мы ехали через всю страну в выходные четвертого июля и уже посетили одного врача в Коннектикуте, который отверг опасения моей жены, что Стив серьезно болен. Затем, когда мы приехали в отделение неотложной помощи в Бостоне, ординатор хирургического отделения выглядел таким уставшим и жаждущим поспать. Моя жена [тоже врач], которая очень организованно мыслит, дала четкий и полный отчет о последних 24 часах. Но когда ординатор начал осматривать нашего сына, он стал спрашивать: "Когда вы в последний раз кормили его грудью? Когда ему меняли подгузник?" -- то есть все то, что мы только что ему сказали. Мы знали, что он нас не слушает и что мы должны обойти его, чтобы спасти нашего сына".

В конце концов, сказал Гроопман доктору, пациенты могут определить, слушает ли их врач, внимательно прислушиваясь к тому, что говорит врач. Если врач не помнит что-то, что вы сказали несколькими минутами ранее, вежливо укажите на это и спросите врача, не отвлекся ли он. Некоторые врачи могут обидеться, но вы привлечете их внимание - и, возможно, спасете свою жизнь.

Элис Кан, RN, NP, восемь лет проработала репортером и обозревателем в газете The San Francisco Chronicle. В настоящее время она работает клиницистом в программе восстановления химической зависимости и медсестрой-практиканткой в исследовании гормонов в рамках Инициативы по охране здоровья женщин в Kaiser Permanente в Окленде. Она является автором пяти книг, в том числе "Ваша шутка в электронной почте".